Володимир Осєчкін – засновник правозахисного проекту «ГУЛАГу Нет», заснованого у липні 2011 року. Він публікує інформацію про конкретні факти тортур та корупції в Росії, викриває корупцію тоталітарних режимів як творець фонду «Нових дисидентів», який об'єднує тих, хто залишив Росію та взагалі пострадянський простір. Володимир Осєчкін для Front News Ukraine прокоментував вплив економічного тиску на суспільство Росії.
- Які зараз конкретно проекти у вас у роботі? Поділіться тим, що вас зараз найбільше непокоїть у вашій діяльності. Хто вам зараз допомагає?
ВО: Напевно, одне з великих наших розслідувань, яке ми продовжуємо вести, це незалежне розслідування за конвеєром тортур у Росії, у російських в'язницях. І, власне, для нас це розгадка того, що відбувається в Росії, і розгадка цієї магії Путіна, за допомогою якої він контролює понад 100 мільйонів людей. А вона лежить на поверхні, насправді.
Тоталітарний режим Путіна тримає більшу частину населення під страхом в'язниці. Але в'язниця, наприклад, та сама в'язниця в Норвегії, у Швеції, у Франції, це не що те, що може налякати людину. В'язниця – це просто місце, яке обмежує.
У Росії ж слово в'язниця означає і має під собою значення тортури, нелюдське поводження, постійні приниження, погрози, зґвалтування і навіть убивства, і навіть інсценівки. Надалі це як смерть від серцевої недостатності, як суїцид і так далі. Тобто це мало того, що тебе катують та уб'ють, але про це ще ніхто й не дізнається. Тебе просто поховають, ніхто за це не нестиме відповідальності. Ось саме ця мережа катувальних конвеєрів, вона дозволила Путіну придушити волю росіян і підкорити їх повністю своїй волі.
Ну а далі, далі вже, звичайно, крім того, що ми робимо у рамках ГУЛАГу. Нет. І, власне, починаючи з вересня жовтня 2002 року, ми домагалися від Європи та від ООН реагування на наші публікації. Ми надсилали їм відео, архіви, які нам привіз увесь світ, блогери, інсайдер Сергій Савельєв із Росії. І ми домагалися все-таки якихось рішучих заходів щодо Російської Федерації, щоб поставити питання або про наведення ладу в російських в'язницях, або про виключення Росії з Ради Європи, що, власне, сьогодні й сталося.
У рамках цього ми наполягатимемо на початку міжнародного розслідування не лише з військових злочинів режиму Путіна. Але й наполягатимемо на тому, щоб обов'язково трибунал розслідував обставини створення конвеєрів тортур у Росії. Тому що величезна кількість російських солдатів, полонених в Україні, зараз розповідає, що нам погрожували у разі відмови воювати в'язницею.
Ну а під в'язницею, звичайно, мається на увазі те, що відбувається у російських в'язницях, насправді. І це те, що ми розслідували досі, до лютого 2022 року.
Ну а, звичайно, коли відбулися ці жахливі, кошмарні, страшні події, пов'язані з війною, із вторгненням російської армії на територію незалежної держави Україна. Ми, звичайно, не змогли залишитися обабіч та байдужими. Ми терміново зробили YouTube канал, Телеграм канал. Для того, щоб ми розповідали у прямому ефірі про те, що нам стає відомо, що ми дізнаємося щодо інформації. І, відповідно, звичайно, це невеликий волонтерський проект, але він все ж певну кількість студентів та волонтерів об'єднує.
І ми робимо все можливе від себе, щоби викрити військові злочини, які скоюються в Україні, щоб пояснювати це міжнародним журналістам. З ким ми маємо контакти.
Ну і крім цього, днями ми вирішили провести гуманітарну акцію та запропонувати владі Франції змінити призначення заарештованих вілл путінських олігархів і хоча б на якийсь час там розселити українських біженців. Щоб олігархи та сім'я Путіних несли відповідальність за те, що вони наробили. Зрозуміло, що вони не можуть повернути життя вбитим українцям, і вони не можуть повернути ті будинки, які вони розбомбили людям. Але хоча б так позбавити їхнього розкішного способу життя і розмістити людей у їхніх розкішних віллах. Сім'ї людей, що залишили Україну від бомбардувань, від ракет. Це те, що зараз у ЗМІ у багатьох було опубліковано.
Тут, звісно, ми постаралися. І, на жаль, єдине, що сталося, непорозуміння з місцевою поліцією, коли у понеділок уранці хлопців затримали на віллі Шамалових. Але надвечір уже непорозуміння розрядилося. Прокуратура, розуміючи мотивацію дій активістів, вирішила не порушувати жодних справ проти наших колег із Фонду Свободи Ліберті. Їх відпустили.
І зараз уже в рамках цього умовного Кейса про затримання наші адвокати і наші колеги, яких затримували, Сергій Савельєв і П'єр Аффнер, отримали документальне підтвердження, що це дійсно вілла Кирила Шамалова. Кирило Шамалов фігурує у санкційних списках у Великобританії, у США та в Європі.
Я думаю, що далі вже це питання техніки, коли наші юристи досягнуть накладення арешту та конфіскації цих вілл Путіна та Шамалова на цьому узбережжі. Тобто паралельно, загалом, це й розслідування з тортур та корупції в Росії, це і наша гуманітарна місія, сприяння припиненню війни в Україні.
І також тут, у Європі, пошук тих об'єктів нерухомості, які путінська мафія купувала. Для того, щоб, загалом, все це вилучалося, конфісковувалося і передавалося тим, хто від дії їх режиму постраждав.
Та й паралельно так вийшло. Я точно не підозрював, що це може викликати такий глобальний інтерес. Ми вирішили з початку березня розпочати публікацію тієї інформації, яку нам надсилає інсайдер, як ми вважаємо із ФСБ. І загалом це теж викликало дуже великий резонанс. Величезна кількість журналістів щодня з приводу цих публікацій дзвонили з усього світу. Я навіть не очікував, що це може бути комусь цікаво.
- Ваш Фейсбук однозначно є дуже цікавим джерелом даних для перевірки та подальшого розслідування.
ВО: Перше я опублікував 4 березня. Я вам чесно скажу, якщо раніше це джерело раз на два тижні надсилало нам якусь невелику і точну інформацію, яку мій мозок переварював, і мені вистачало моєї свідомості зрозуміти цей текст, про що він. Але він був у нашій тематиці, умовно пов'язаний із тортурами, з в'язницями, тощо. Тобто мені це було корисно, що в нас одне із джерел пише: «Ось ця інформація». Ми маємо багато різних джерел.
Але коли четвертого березня я отримав такий гігантський, просто величезний лист, я просто зрозумів, що половини сенсу зрозуміти не можу. Не можу розібратися навіть, наскільки суттєво чи не важливо. Я просто ухвалив рішення – тому що у мене в друзях є експерти з України, є політичні аналітики, є журналісти та блогери. Я подумав, що запущу. Ляжу, грубо кажучи, спати, а прокинусь і прочитаю там 10-15 коментарів від моїх друзів.
Хтось напише, що це фейк. Хтось напише, що це важлива інформація, хтось підкреслить, яка інформація саме важлива. Я просто думав, що це такий буде спік між своїми. А коли я зранку розплющив очі наступного дня і подивився, я побачив там 1000 репостів, 1000 лайків. А за день ще мені зателефонував Ігор Сушко з Америки. Це українець, американець українського походження, який народився і до шести років жив в Україні, потім поїхав на Захід із батьками. І він зателефонував до прес-служби, каже: «Я твій підписник. Я побачив цю інформацію, я її переклав, я її розмістив у себе у Твіттері, і у мене за добу 28 мільйонів переглядів, 110 000 ретвітів. І коротше, дивись, скільки політиків відомих людей робить репост і обговорює те, що ти опублікував, а я переклав англійською мовою».
І я, чесно скажу, навіть не очікував, що ця інформація настільки людей зацікавить. Але загалом очевидно, що інформації з Росії дуже мало. І з урахуванням пропаганди та постійної брехні Путіна, ось це джерело є альтернативним джерелам інформації, яке інакше дозволяє подивитися на те, що відбувається і що творить Москва. Але очевидно, що тут ця тема людей зацікавила. І, мабуть, я правильно зробив, що опублікував, бо це важливо.
- А які настрої переважають серед правозахисників від вашого кола дисидентів, людей, які виїхали з Росії? Які настрої переважають серед правозахисників та населення у самій Російській Федерації?
ВО: Що стосується настрою, тут перш за все я хотів би все-таки відзначити важливий факт. Російська пропаганда за останні місяць зробила неймовірні зусилля, щоб переконати світову спільноту, що нібито у Росії більшість підтримує Путіна та цю війну. У нас 345000 підписників у YouTube та більше 90 000 слідкує за нами у телеграмі. І ми проводили двічі опитування на самому початку за тиждень після початку війни. Я вам можу сказати, що більше 80% людей, а це абсолютно різна аудиторія, це і ув'язнені, колишні ув'язнені, адвокати, журналісти, родичі ув'язнених, люди абсолютно різних професій і різного віку, і бабусі, дідусі молодих ув'язнених, і навпаки підлітки, діти, ну абсолютно різні. У нас аудиторія різна за віком і за статтю, і навіть співробітники ФСВП, і ФСБ, і судді, і прокурори нас читають. Хтось анонімно коментує та голосує. Тобто це справді справжній зріз народу такий, який він є. Так ось, понад 80% людей – проти війни, не схвалюють політику Путіна і вважають, що цей режим веде Росію до катастрофи.
І тут у цьому випадку, в оцінці аналітики та нашої аудиторії, вони збігаються. Просто один може це грамотно висловити, інші в ході голосування висловлювати. Тобто люди не мають жодних ілюзій. І коли вони намагаються подати фейкові, підконтрольні їм звіти, соцопитування, що нібито 70-80% людей схвалює війну, це нісенітниця. І цьому вірити в жодному разі не можна. Це треба розуміти.
Інше питання, і я вже про це думаю. Другий чи третій тиждень поспіль існує феномен. Здавалося б, більшість людей проти війни, але війна йде, і є дуже велика різниця у голосуванні. Ті люди, які анонімно та тихо голосують, просто беручи участь у голосуванні цих людей, більшість проти війни. Але у коментарях під цими опитуваннями величезна кількість агресивно налаштованих людей, які ображають нас, бо ми виступаємо за Україну та виступаємо проти війни, ображають українців, ображають усіх, хто проти війни, розпалюють ворожнечу, лаять нас,тощо.
Тобто існує меншість, яка за війну, але ця меншість є неймовірно агресивною, і вона орієнтована на силовий блок Росії. Вони один одного підтримують і є складовими частинами цього тоталітарного режиму.
І ось тут криється розгадка того, що відбувається в Росії. Чому досі, при тому, що більшість людей проти війни і не бачать жодної мотивації для цього і розуміють, що це жахливий воєнний злочин, чому не виходять мільйони? Тому що вони побоюються або вони депортовані. Вони всі один про одного практично нічого не знають, вони не об'єднані. Тому що всі останні 15-20 років КДБ, ФСБ, Путін робили все можливе, щоби всіх з усіма пересварити.
Те саме, наприклад, ви питаєте мене про правозахисний рух? Я зараз відповім, але я всередині правозахисного руху, я дисидент усередині правозахисного руху, тому що більшість правозахисників у Росії пропущені, вбудовані в різні путінські ради та комісії-палати.
Так чи інакше, при тому, що Путін творить останні 15 років відверте зло з військовими, із захопленнями, з тортурами, з диктатурою. Але більша частина правозахисників влаштувалися, отримали якісь пости у якійсь світовій раді з прав людини за диктатора Путіна, що саме по собі нонсенс. Людина, яка 20 років при владі, а за неї - Рада з прав людини. І ось ці вікові правозахисні політбюро вважають для себе нормальним щорічно сідати з ним за круглий стіл у Кремлі в якомусь там Золотому палаці і говорити за помахом палички за три хвилини те, що хоче від тебе почути Путін.
Якщо говорити про правозахисне співтовариство, воно останні 15 років зазнавало спецоперації спецслужб. Деяких таких, як я, кого вони не змогли завербувати, видавили з країни. Когось, кого не змогли завербувати і хто не встиг виїхати, заарештували. Таких, як координатори Сибіру правового – Дмитро Каминін та Володимир Тараненко. Вони сидять другий рік у СІЗО в Кемерово та їх піддають тортурам, побиттям, роздягають догола, засовують у гумові камери голими на добу – двоє, щоб вони там собі на ноги мочилися, у бруді. Їх змушують віддати ключі та паролі від Ютуб каналу Сибір правовий, щоб видалити інформацію.
А є ті, які вбудувалися в ці поради чи емігрували. І лише вимовляють загальні фрази, щоб журналістів влаштовували якісь загальні фрази. А по суті, це вже маріонетки. І є ті, хто пішли у внутрішню еміграцію і просто знизили свою активність на публіці, розуміючи, що це дуже небезпечний режим, вони не можуть виїхати, але виступати вони проти не можуть, тому що це їх приведе туди, куди привело Сибір правовий - в СІЗО, прес хати і так далі.
Але й не всі готові, як я, взяти і за півгодини прийняти вольове рішення – дітей в оберемок і просто в нікуди відлетіти з країни, просто, щоб зберегти незалежність. Не всі готові так робити. Тому, що стосується правозахисної спільноти, вона загалом здебільшого профільтрована. І, звісно, якісь загальні фрази «миру-мир, немає війні», вони готові писати, щоб зберегти якусь видимість пристойності. Але розраховувати на них серйозно поки-що в цій ситуації не доводиться. Що стосується громадянських активістів та правозахисників, звичайно, мінімальні якісь громадянські акції формально проводитимуться, вони не є небезпечними для влади, але створюють якусь ілюзію.
Основна більшість тих, що сидять на кухнях і один-одному тихенько кажуть: «Путін сволота. Навіщо він це накоїв? - Ось вони там на кухнях і залишаться поки сидіти, поки на кухні є що їсти. І поки-що за ними самими не прийдуть. Тобто тут у цьому випадку я не бачу того, щоб поки що почали виходити 1 000 000 людей на вулиці. Я не бачу до цього передумов. Адже всі залякані загрозою в'язниці, загрозою тортур, загрозою погіршення стосунків.
У нас у Росії, як не крути, якщо ти сидів у в'язниці, ти дотепна людина, ти небезпека, з тобою не вестимуть бізнес, тебе звільнять з роботи. В епоху того, що всі розуміють - попереду скажене безробіття, безгрошів'я і, по суті, злидні. Тобто ця історія як би мені не подобалася, коли хтось в інтернеті стверджує, там переможе холодильник, переможе телевізор чи переможе швабру. Але зараз ці три речі, вони дуже багато, насправді в Росії символізують. Телевізор - це пропаганда, яка отруює мозок. Холодильник - це про те, що люди думають животом насамперед.
Тобто люди, переживаючи за свою дупу, навіть розуміючи, що в телевізорі брехня, будуть дивитися у бік холодильника. І поки їм здебільшого є що їсти, ці люди не будуть виходити кудись. Але також не забувайте, 15 років поспіль речі, які пропаганда писала і яку гидо уговорила по телевізору про тих, хто виходить на вулиці: «Ліберасти» та інші гидкі назви, усілякі зрадники, Іуди.
Це при тому, що більшість людей проти війни анонімно. З іншого боку, вони по телебаченню бачать інше, що 80-90% схвалює. А ті 10%, які не схвалюють – ті зрадники та сволоти, зараз ми їм по морді дамо. І перебуваючи в розумінні того, що мені зараз по морді прилетить за це, більшість боягузливо залишається у вірі, у пропаганді, у частині того, що їх нібито меншість.
І люди, побоюючись швабри, не дивляться на телевізор, відрізані від нормальної інформації. Раніше були батіг і пряник. А зараз у Путіна телевізор та швабри.
Це моторошно, це страшно, що насправді відбувається фашизація населення. Я розмовляв із психологами, з психіатрами. Я не буду зараз згадувати точну назву експериментів. Але є експерименти, коли людина в душі розуміє, що це біле, біле. А коли всі довкола кажуть – це чорне, він теж каже чорне. Або як раніше були експерименти про кашу. Усім накладають солодку кашу, одному дають солону, а він їсть у нього солона. Але коли йому кажуть: "Яка солодка!" - він не каже, що солоне. Коли всі вже сказали, що солодка, він теж підтверджує це.
Це спрацьовує зараз і тут. Мені 40 років, я в душі ліберал, демократ і таке інше. Але я чудово розумію, що порівняно з європейцями, я, побувавши у Парламентській асамблеї Ради Європи та вислуховуючи, як міркують європейці, я розумію, що я мамонт. Я розумію, що я совок, хоч я правозахисник, і я борюся з цим режимом.
А більшість людей навіть не розуміють, що вони «совки і мамонти». І ось цю соціологію та психологію розуміє Путін. ФСБ розуміє, що варто залякати всіх, розвести по квартирах і сказати, що більшість підтримує Путіна - і всі з'їдять цю солону кашу як солодку.
І те саме зараз відбувається з війною. Люди, кожного з них окремо візьми, скажуть: Я проти війни. Звісно, я за мир. Звісно, Україна – братський народ».
Але коли його поведуть на Другий канал або на Перший і коли Кисельов у нього запитає: «Ви підтримуєте російську армію?» Він скаже: "Так, я підтримую". Тому-що бачить, що вся студія підтримує, інакше його просто зараз зітруть на порошок і заб'ють, і назвуть зрадником, та ще й не дай Боже, до Сибіру відправлять.
Але вибачте, я прямим текстом кажу - це спрацьовує зараз. І чому так різко Путіним за лічені тижні була реалізована спецоперація, назву якої ми колись дізнаємося, як вона називалася – щодо закриття інформаційного простору вільного інтернету, вільних ЗМІ. За тижні відрізали росіян від доступу до засобів масової інформації. Чому? Тому-що вони бояться, що почнуть об'єднуватися проти війни. І завдання – препарувати, розділяти. Їм у цьому допомагає величезна кількість російських спецслужб, армія та криміналітет, який вони також, як спецслужби, контролюють.
Щоб ви розуміли, цього у жодній країні світу немає. Це те, що Путін збудував за останні 20 років. Такого навіть Гітлер не робив. Гітлер не мав підконтрольних бандитів, які на волі могли будь-кого побити і вбити. А у Путіна, крім ФСБ, ФСТ, поліції, Слідчого комітету, служби приставів, у них ще й кримінальні лідери, які стежать за кожним містом, районом, за кожною в'язницею, за кожним регіоном. І крім того, ще кадировська мафія. Якщо захочуть повністю тебе в Росії знищити, це зроблять.
- Як ви оцінюєте ефект чотирьох пакетів санкцій?
ВО: На основі всієї аналітики, яку я маю, а я маю велику кількість інформації, газ продовжує закачуватися трубопроводами через Україну в Європу за ціною, яка виросла втричі або навіть в чотири рази. І є безліч інтересантів з олігархів і дуже впливових бізнесменів і в Європі, і в Росії.
Хтось на цій війні прямо зараз за той самий газ отримує гроші втричі більше, ніж отримував до цього. Тобто, як би ми зараз не уникали цих страшних питань і страшних відповідей - на цій війні є дуже серйозна впливова група господарів цього світу, які заробляють на нафті і на газі. Про це сьогодні ніхто ніде не пише.
Але вже загинули тисячі українців. І це жахливо, це трагедія. Я плачу за Україну. Загинули тисячі росіян, ось цих ідіотів, яких просто погнали туди, і які, як слухняні череди овець, у цьому беруть участь.
Мільйони людей поїхали до Європи. Це — гуманітарна катастрофа. Жоден письменник цього уявити не міг. У ХХІ столітті не писали про це. А газ продовжує просочуватися трубами. І хтось на цьому газі заробляє щодня десятки мільйонів доларів та євро. І це продовжується тут і зараз.
Тому, який би піар ефект не створювався: "Дуже багато санкцій, який жах!"
Давайте подивимося на факти. Газ та нафта продовжують продаватися, продовжують гроші йти до Москви. Основні джерела доходу продовжують існувати, тільки тепер у значно більшому грошовому еквіваленті.
Те, що перекупники газу в Європі перепродають, це знову ж таки багатіють ті, хто пов'язаний з Путіним контрактами, кого вони до цих контрактів допустили. Ті еліти, ті олігархи на цьому наживаються. І Росія одержує більше грошей за газ, за нафту. І їхні посередники, з ким співпрацюють. Їхні контрагенти в Європі теж від цього багатіють на цій самій війні. Це перша цинічна річ, але це є факт. Він дуже неприємний для усвідомлення.
Це те саме, що я сьогодні на заправку поїхав заправляти дизелем свою машину. Дизель по ціні 1.9€. А на деяких заправках 2€ за один літр. А раніше був 1.3€. Тобто це та сама нафта. Але хтось на цьому заробляє зараз, якісь компанії роблять на цьому величезні шалені гроші.
Ось, будь-ласка, дивися в корінь. Можна як завгодно довго говорити: «Ні війні!» Але є ті, хто на цій війні зараз заробляє. І це треба розуміти. Тут треба проводити міжнародне розслідування: хто зараз заробляє? І буде зрозуміло, зокрема, де справжні бенефіціари цієї війни. Це перший момент. Неприємний момент для міркування, бо це не просто Путіна покритикувати, а це перейти дорогу тим, хто зараз заробляє гігантські гроші.
Щодо санкцій найближчого оточення Путіна, Путін та його найближче оточення викрали з Росії за останні 20 років понад 200 000 000 000 $. Частина їх перебуває у Росії як активи, частина у Європі, в офшорах, у валюті, у нерухомості. Більшість легалізовано та приховано, закамуфльовано через десятки юридичних осіб. І, звичайно, їм емоційно неприємно, що до них залізли правозахисники і сказали їм: "Це ваша вілла. Ми її знайшли."
Тільки це піщинки в цьому морі піску, який вони, грубо кажучи, вкрали. Більшість ми не можемо знайти, і ніхто практично не зможе знайти. Тобто це вони зробили через десятки консалтингових агенцій, адвокатів, найдорожчих, найпрофесійніших, як уміють легалізувати. Це не просто мафія, а це найбільша, наймогутніша мафія за всю історію людства. Ніколи не було, щоб мафія мала в руках величезну державу протягом 20 років поспіль. З такими незліченними багатствами та ресурсами. Тобто які б санкції не вводилися, скільки б десятків вілл та яхт у них не заарештували. Це буде 10-15% від того, що вони мають. І навіть якщо щодо них 250 000 000 000 $ і євро у них конфіскують навіть половину, навіть якщо знайдуть, вони все одно залишаться найбагатшим угрупованням людей у всьому світі. І навіть якщо рубль обвалиться і всі їх активи здешевити ще в 10 разів, вони все одно будуть неймовірно багаті.
Але є позитивний момент у цьому всьому. Силовики середнього рівня ієрархії дуже люблять розкіш, вони її незабаром позбавляться і ось вони можуть стати основою перевороту і краху режиму Путіна вже цього року.
David Obukhov
Front News Ukraine